Artilharia. Calibre grande. 2С7 "Peônia" por dentro e por fora

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Continuando o tema das armas de artilharia do exército russo, nos voltamos para a história da arma, que é difícil não ver em qualquer exposição, em qualquer museu ou qualquer outro local onde é exibido. Uma arma que pode ser chamada de um número muito pequeno de artilheiros pelo nativo.



Como você entende, estamos falando sobre a próxima flor no buquê de sistemas de artilharia, 203-mm canhão de artilharia autopropulsada do Comando de Alto Comando 2-7 "Peônia". O 2C7 ACS é um dos sistemas de artilharia de campo mais poderosos do mundo atualmente.



Se SAU 2C5 "Hyacinth" dá a impressão de God of war, então SAU 2C7 "Peony" pressiona os sentidos de uma maneira completamente diferente. A propósito, quase todas as ferramentas de alta potência afetam nossos sentimentos da mesma maneira. Seria mais correto, afinal de contas, outra definição - aumento de poder!

Este sistema é antes uma espada punitiva de Deus. A espada, que é quase impossível resistir. A espada, da qual você não pode se esconder. A espada, com punição inevitável.



A história deste sistema deve começar de longe. Desde o reinado de N. S. Khrushchev. Muitos artilheiros ainda lembram este Secretário Geral do Comitê Central do PCUS com um sentimento desagradável. O homem que decidiu "matar Deus", mata a artilharia de barril. A guerra, de acordo com Khrushchev, é a troca de ataques nucleares com a ajuda de mísseis e bombardeiros.

Mas, apesar desse ponto de vista da liderança do país, o exército entendeu que um conflito global levaria à destruição do planeta como tal. Use nuclear оружие Poder enorme é estúpido. Portanto, as guerras modernas não serão mais tão globais quanto a Segunda Guerra Mundial. Eles se transformarão em uma série de conflitos locais.

Mas desistir de armas nucleares é estúpido. O fato de ser impossível atingir um enorme calibre e uma enorme quantidade de explosivos em munição, pode ser alcançado usando uma carga nuclear e mísseis. Não admira que o poder das armas nucleares em equivalente TNT seja medido em quilotons. Milhares de toneladas!

Falar sobre a necessidade de criar armas capazes de disparar projéteis com "enchimento nuclear" começou abertamente no meio do 60. Esta declaração diz respeito não só à União Soviética, mas também ao seu antípoda - os Estados Unidos. Os teóricos militares dos dois países chegaram à mesma conclusão mais ou menos na mesma época.

Assim, a segunda metade do 60-ies é caracterizada pelo desenvolvimento de vários sistemas de artilharia de uma só vez, capaz de atacar o inimigo com munição nuclear de baixa potência. O exército precisava de um "novo velho" transportador de armas nucleares.

Em 1967, uma ordem foi emitida pelo Ministério da Indústria da Defesa da URSS para começar a desenvolver artilharia autopropulsada de alta potência. O principal requisito era o alcance do tiro e a possibilidade de usar uma carga nuclear de baixa potência. O restante das restrições não foi entregue aos designers. A principal coisa - o intervalo de pelo menos 25 km para OFS convencional.

Pesquisas para determinar a aparência e características básicas de desempenho de canhões autopropulsados ​​de potência especial foram iniciadas por ordem da Indústria do Ministério da Defesa da URSS No. 801 de dezembro 16 1967.Para instruções da Kalinin Artillery Academy, escolheu um calibre de instalação: a 210-mm S-gun Pistola 72, 180-mm C-23 e 180-mm MU-1.

No final da Academia, a solução balística da pistola 210-mm C-72 foi considerada a mais adequada. No entanto, apesar disso, a fábrica de Barricadas, para garantir a continuidade das técnicas de fabricação das pistolas B-4 e B-4M já desenvolvidas, propôs reduzir o calibre de 210 para 203 mm. A proposta foi aprovada pelo Grau.

Ao mesmo tempo, o trabalho também foi feito na seleção do chassi e layout para o futuro ACS pesado:

- variante do chassis do tractor multifunções MT-T, fabricada com base em tanque T-64A - "Objeto 429A";
- versão do chassis com base num tanque pesado T-10 - "Object 216.c1";

Devido ao fato de que uma instalação aberta da ferramenta foi assumida, bem como devido à alta resistência à reversão da força (135 t), o chassi existente não era adequado para o ACS. Portanto, decidiu-se desenvolver um novo chassi com a máxima unificação possível dos nós com os tanques em serviço com a URSS.

Como resultado, o ministério tomou uma decisão de Salomão. Na 1969, a fábrica de Kirov se tornou a principal desenvolvedora do Pion. A construção do componente de artilharia envolveu designers "Barricadas".

Os requisitos para o novo ACS foram bastante difíceis. Faixa de tiro Beskoshetnaya 8,5 - 35 km (para OFS). O ACS deve ser suficientemente móvel. Mas o mais importante, o sistema deve disparar projéteis 3BB2! Esta marcação foi atribuída a um projétil de ogiva nuclear. Ou seja Inicialmente, os projetistas receberam a tarefa de criar um "canhão nuclear".

O designer chefe do chassi foi N. S. Popov.

Artilharia. Calibre grande. 2С7 "Peônia" por dentro e por fora


G. I. Sergeev tornou-se o designer chefe de armas 203-mm 2A44.



Para fechar o tópico das armas nucleares, você precisa seguir em frente. "Peony" realmente disparou um shell 3BB2! Desenvolvido em 1977 no Instituto de Pesquisa Científica de Física Técnica da All-Union especificamente para o ACS 2C7.

Mais precisamente, um canhão estacionário com um cano de uma pistola 2C7 disparou. Mas foi apenas uma vez. Portanto, não podemos falar em tiro estável com base em testes. Um tiro nas condições do aterro. Mas o segundo será necessário em uma situação de combate? Dado o poder de carga em kilotons 2 ...

No período de 1973 a 1974, dois protótipos do 2 - 7 ACS foram fabricados e enviados para testes. A primeira amostra foi a execução de testes no site Strugi Red. A segunda amostra foi testada por disparo, mas não conseguiu atender aos requisitos para o alcance de tiro. O problema foi resolvido pela seleção da composição ótima da carga de pó e do tipo de injeção.

Na 1975, o novo ACS foi colocado em serviço e, a partir do próximo ano, começou a ser produzido em massa e a entrar nas brigadas de artilharia de potência especial. 2С7 "Peony" é projetado para suprimir e eliminar os meios de um ataque nuclear (SNS), artilharia, morteiros, equipamentos, logística, pontos de comando e controle, mão de obra inimiga.

Nós nos voltamos diretamente para o próprio ACS. Além disso, é realmente interessante mesmo para um não-especialista.



A arma autopropulsada "Peony" é feita de acordo com um esquema imprudente com uma instalação aberta da arma na parte traseira do casco. Na marcha, todos os membros da tripulação estão alojados no edifício da ACS.

O caso é dividido em quatro compartimentos. Na parte da frente há um departamento de gestão com um lugar de comandante, motorista e um lugar para um dos membros do cálculo.















Por trás do departamento de gerenciamento está o compartimento do motor com o motor.



Atrás do compartimento de transmissão do motor há um compartimento de cálculo, no qual o empilhamento com projéteis está localizado, o lugar do artilheiro está viajando e os locais para o 3 (na versão modernizada do 2) são membros do cálculo.



No compartimento traseiro há uma relha de placas dobrável e a pistola da ACS.









O estojo 2C7 é feito de uma armadura anti-bala de duas camadas com uma espessura de folhas externas de 13 mm e de folhas internas de 8 mm.

O cálculo, localizado dentro do ACS, é protegido dos efeitos do uso de armas de destruição em massa. O corpo reduz o efeito da radiação penetrante três vezes.

O implemento principal é carregado com o ACS a partir do solo ou do caminhão usando um mecanismo de elevação especial instalado na plataforma no lado direito do implemento principal. Carregando enquanto está à esquerda da arma, controlando o processo usando o controle remoto.





Por tradição, prestaremos especial atenção ao instrumento. Arma rifle 2А44 desenvolvido por OKB-3 (departamento de design da planta "Barricadas").

O cano da arma é um cano livre ligado à culatra. Na culatra há uma válvula de pistão. O cano da arma e os dispositivos de recuo são colocados no berço da parte oscilante.

A parte oscilante é fixada na máquina superior, que é montada no eixo e fixada por sucatas.

Dispositivos anti-recuo consistem em um recuo de freio hidráulico e duas articulações pneumáticas dispostas simetricamente em relação ao furo. Este esquema de dispositivos de recuo permite segurar com segurança as partes deslizantes da pistola na posição extrema antes de disparar em quaisquer ângulos da orientação vertical da pistola.

O comprimento do recuo quando disparado atinge 1400 mm.

Os mecanismos de elevação e pivotamento do tipo setor fornecem orientação para a ferramenta na faixa de ângulos de 0 a + 60 ° verticalmente e de −15 a + 15 ° horizontalmente.

A orientação pode ser realizada tanto por acionamentos hidráulicos, alimentados pela estação de bomba SAU 2C7, como por meio de acionamentos manuais.

O mecanismo de contrabalanceamento pneumático serve para compensar o momento de desequilíbrio da parte oscilante da pistola.

Para facilitar o trabalho dos membros do cálculo, o ACS é equipado com um mecanismo de carregamento que garante o fornecimento de disparos para a linha de carregamento e o envio para a câmara da pistola.



A placa base dobrável, localizada na parte traseira do casco, transmite a força de um tiro ao solo, garantindo maior estabilidade do ACS. Sobre o número de carga 3 "Peony" pode causar incêndio direto sem instalar uma relha.

A metralhadora autopropulsada Peony é uma tomada 4 (para a versão atualizada do 8), a principal munição de tiros 40 é transportada no veículo acoplado ao ACS.



Como qualquer sistema, o ACS "Peony" é constantemente atualizado. O surgimento de novas soluções técnicas, novas tecnologias de produção, novos materiais leva ao aprimoramento de ferramentas e armas de autopropulsão em geral.

O “Peony” SAU 2C7M “Malka” tornou-se o “Continuação” SAU 2С7. Isto não é outra arma. Esta é exatamente a modernização do Pion. Mudanças foram o motor e o chassi. Os testes começaram em fevereiro 1985.

Para receber e exibir informações do carro de um oficial sênior da bateria, os lugares do artilheiro e do comandante eram equipados com indicadores digitais com recepção automática de dados, o que possibilitava reduzir o tempo necessário para transferir o carro da viagem para a posição de combate e vice-versa.

Graças ao estilo redesenhado, a munição portátil foi aumentada para fotos 8.

O novo mecanismo de carregamento possibilitou carregar a arma em qualquer ângulo de mira vertical. Assim, a cadência de tiro foi aumentada em 1,6 vezes (até 2,5 tiros por minuto) e o modo de tiro - em 1,25 vezes.

Para monitorar subsistemas importantes no ACS, foi instalado o equipamento de controle regulatório, que monitorou continuamente o armamento, o motor, o sistema hidráulico e as unidades geradoras de energia.

A produção em massa começou no 1986.

Provavelmente vale a pena falar sobre outra versão da arma 2A44. Uma variante desenvolvida especialmente para a Marinha. E que não foi implementado apenas por causa da posição de princípio naval chefes de grande calibre como tais.

"Pion-M" - o projeto da artilharia de navio, desenvolvido com base na arma 2А44 no final do 1970-s. A massa da artilharia sem munição era de 65-70 toneladas. A munição deveria ter sido tomadas 75 e a taxa de disparo para 1,5 tiros por minuto. A instalação de artilharia "Pion-M" deveria ser instalada em navios do projeto 956 do tipo "Modern".

Hoje, é estúpido falar sobre a correção dessa decisão pela liderança da frota. Você só pode expressar sua própria opinião. Parece-nos que os almirantes “afogaram” o Pion-M por nada. Foi muito míope concentrar toda a atenção em foguetes. O tempo mostrou que, em alguns casos, as armas de alta tecnologia são mais vulneráveis ​​do que o bom e velho projétil. Ele não se importa com o inimigo EW e outras inovações técnicas.

O principal TTH SAU 2А7 "Peony":



Massa, t: 46,5
Calibre de ferramenta, mm: 203,2

Ângulos de apontamento:
- vertical: 0-60 °
- horizontal: 15 °

Alcance máximo, m: 37 500
Alcance mínimo, m: 8 400

Massa de projétil de fragmentação altamente explosiva, kg: 110

Taxa de incêndio, rds / min: até 2,5

Munição, tiros: 4

Tipos de conchas: alto explosivo, alto explosivo, especial

Tempo de transferência de viajar para o combate, min: 5

Cálculo de pessoas: 6

Potência do motor, hp: 780
Velocidade máxima de deslocamento, km / h: 51
Cruzeiro na estrada, km: 500

Em serviço com o exército russo hoje é as unidades 327 da ACS "Peony" e "Malka". No entanto, a maioria deles (até 300) está armazenada.



Durante a operação nas armas autopropulsadas do Exército Soviético, "Peony" nunca foi usado em nenhum conflito armado. Após a assinatura do Tratado sobre Forças Armadas Convencionais na Europa, todos os canhões autopropulsados ​​Pion e Malka foram removidos dos distritos europeus e transferidos para os distritos militares da Sibéria e do Extremo Oriente.

O único episódio de combate conhecido do 2C7 ACS é a guerra na Ossétia do Sul, onde o lado georgiano do conflito usou uma bateria de seis ACS 2C7. Durante o retiro, as tropas georgianas perderam todos os seis SPGs 2С7 na área de Gori. Uma das instalações foi capturada como troféu pelas tropas russas, o resto foi destruído.

Há evidências da presença de "peônias" na zona de conflito armado no leste da Ucrânia, como parte das Forças Armadas da Ucrânia, não há informações confiáveis ​​sobre o pedido ainda.

Infelizmente, ainda somos forçados a parar e pausar neste material. No entanto, grandes calibres retornarão no início do outono. Então para todos os fãs de grandes armas e obuses - adeus!

Os autores agradecem sinceramente a todos os verdadeiros fãs da artilharia. Mais uma vez: vejo você de novo!
54 comentários
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  1. +2
    7 July 2018 06: 28
    Great review Bom estado, com sinais de uso
    1. +3
      7 July 2018 12: 26
      Eu gostaria de ler (bem, pelo menos as informações disponíveis) sobre os projéteis "Rebento" e "Kleschevina" para essas armas de autopropulsão.
  2. +2
    7 July 2018 07: 49
    Anexe um AZ a esta arma, aumente a taxa de tiro para 5-6 cartuchos por minuto e transfira-o para um chassi articulado para aumentar a capacidade de carga da munição. E fotografe projéteis leves de até 40-50 kg a 60-80 km, com um preço de centavo. 5-6 baterias cobrirão quase todo o território da mesma Síria.
    1. Alf
      +8
      7 July 2018 08: 27
      Citação: demiurg
      Anexe um AZ a esta arma, aumente a taxa de tiro para 5-6 cartuchos por minuto e transfira-o para um chassi articulado para aumentar a capacidade de carga da munição.

      Em suma, faça uma nova arma.
    2. +17
      7 July 2018 08: 54
      O MLRS neste caso é uma solução muito mais adequada.

      Citação: demiurg
      com um preço de centavo.

      Só é "barato" se já houver uma foto feita durante a URSS.
      Por exemplo, um OF152 de 61 mm com um gerador de gás de fundo e uma carga de longo alcance em 2005 foram comprados por cerca de 58 mil rublos. Pelo mesmo dinheiro, foi possível pegar 9 Gradovsky M-21F
      1. +3
        7 July 2018 11: 14
        Se você atirar a 70 quilômetros com uma concha leve, precisará comparar não com o granizo, mas com um furacão ou mesmo com o Tornado. E aí o preço do foguete será mais rico.
        1. +5
          7 July 2018 11: 42
          Citação: demiurg
          deve ser comparado não com granizo, mas com um furacão, ou mesmo com tornado.

          8)))
          A carcaça "leve" de 203 mm é de 110 kg, com 17.8 kg de explosivos. "Uraganovsky" - ogiva de 99 kg com 52 kg de explosivos
          Você tem que pagar por tudo, incluindo sobrecarga ao disparar.
          1. 0
            7 July 2018 14: 59
            existe uma concha de perfuração de concreto para um tornado / furacão?
            52 / 17,8 = 2,9. aproximadamente 3.
            se o número de explosivos for igual ao alvo, será gasto:
            -ou apenas três corpos de revolução de gusa (torno-eletrotecnologia, sim?) + 3 fusíveis padrão.
            -ou um foguete de ogiva com GGE + 1 fusível (dispositivo elétrico de tempo) + unidade de controle de estabilização de foguete + combustível de foguete misto (pesando mais que a massa de pólvora) + cauda de foguete.
            Dos 810 kg do foguete 9M55F, apenas 92,5 kg são responsáveis ​​por explosivos; o restante é de alta tecnologia. que é descartável.

            então sim, você tem que pagar, pelo "vôlei" MLRS que você tem que pagar, e muito caro.
            1. +6
              7 July 2018 15: 44
              Citação: g_g2008
              existe uma concha de perfuração de concreto para um tornado / furacão?

              Desculpe, mas atirar em concreto com concreto de longo alcance é uma perversão semelhante a acender um cigarro com uma nota de cem dólares.
              Citação: g_g2008
              ou apenas três corpos de rotação de ferro fundido (um torno é uma ultra-tecnologia, certo?) + 3 fusíveis padrão.

              Exatamente. Ultra tecnologia. Para fotografar a longa distância. Processamento de precisão, porque o menor kosyachok na forma de uma concha nessas faixas dará um erro na faixa de dezenas de metros
              1. +6
                7 July 2018 17: 45
                Veja bem, qual é o problema, eu sou um operador de CNC) agora um torneiro e uma fresa no passado.
                não há nada sobrenatural no torno - vi os desenhos das munições e suas tolerâncias). um projétil de artilharia é radicalmente mais simples e mais barato que um foguete. Quer você goste ou não, é.
                1. +7
                  7 July 2018 18: 38
                  Citação: g_g2008
                  Veja bem, qual é o problema, eu sou um operador de CNC) agora um torneiro e uma fresa no passado.
                  não há nada sobrenatural no torno

                  Você sabia que, a longas distâncias, é necessário introduzir uma correção para a cor do projétil?
                  Portanto, o custo de uma rodada de 152 mm de longo alcance com um projétil com um gerador de gás de fundo é mais do que o de nove RS para Grad. Qual. Aliás, mais explosivos são "transportados" para o inimigo
                  Estas são as tortas.
                  Atirar em artilharia de longo alcance é caro e muito estúpido.
                  Especialmente se você precisar usar sistemas de precisão. O que não é apenas muito mais caro para as conchas devido à necessidade de manter uma aceleração inicial muito maior.
                  Como exemplo, um Excalibur de 155 mm custa US $ 160 mil, um PC gerenciado com 227 mm custa US $ 114 mil. A um custo menor, ele voa quase duas vezes mais e até a ogiva pesa como dois Excalibur como um todo, junto com todas as suas máquinas de direção, equipamentos de controle e um motor de foguete
                  Quer você goste ou não, é.
                  1. +1
                    8 July 2018 14: 49
                    Não sei de onde você obteve esses dados de preços.
                    Eu não sei por que você está tão rasgado por 152mm de ars. Os motivos podem ser diferentes - de beber, à falta de produção banal, ou seja, o custo de implantação da série também está incluído no preço.
                    Mas para mim, como uma pessoa que trabalha em produção, com metal, incluindo mãos, é claro que o casco é tecnologicamente mais avançado e mais simples que um foguete.É lógico supor que deveria ser mais barato? É lógico. Bem, vamos ao site com os preços das munições e estamos convencidos disso.
                    203mm Russo HE: Peso: 153 kg; Preço: US $ 1530 (R / S) - por uma peça.
                    Bem, para três, significa que será $ 4590
                    Agora olhe o preço do projétil Tornado lá
                    Bloco de 300 mm HE: Peso: 830 kg; Preço: $ 6040 (- / R)
                    pela diferença de preço de um foguete, você pode comprar outro quarto projétil de calibre 203 mm.
                    L-Logic. E então sim, se você fotografa com uma escalibur, a arte é mais cara, sim.
                    1. +1
                      10 July 2018 20: 10
                      Duvido que o Sr. Lopatov discuta mais com você. O fato de você afiar as conchas não impressionou ninguém particularmente. Você também afiou foguetes? Você estudou balística externa depois do trabalho?
                      Lopatov comparou corretamente os produtos americanos a preços americanos. Porque eles permaneceram praticamente inalterados. Você não pode comparar os russos, e ele também disse sobre isso: "É" barato "apenas se já houver uma tentativa feita durante a URSS".
                      Para produtos russos, apenas produtos fabricados na Rússia pós-soviética podem ser comparados. Na maioria dos casos, esse já é um custo completamente diferente (do que na URSS). O custo do produto não é determinado apenas pela capacidade de fabricação e até pelo olho. Existem muitos fatores que afetam isso.
                      Portanto, grosso modo, a solução ideal é determinada pelos parâmetros de eficiência / custo. Outros parâmetros são levados em consideração, mas esses dois são os principais. Para deixar completamente claro, ao comparar armas diferentes (uma estimativa aproximada), um objetivo é determinado e o custo total total dos vários produtos necessários para derrotar esse alvo é comparado. E o Sr. Lopatov sabe tudo isso.
                      Quem é ilógico aqui? Julgue por si mesmo.
  3. Alf
    0
    7 July 2018 08: 25
    Mas não foi usado nas guerras chechenas? Parece estar em algum lugar, os Basmachi até uivaram, dizem eles, as tropas russas usam armas nucleares.
    1. +9
      7 July 2018 08: 33
      Citação: Alf
      Mas não foi usado nas guerras chechenas?

      Foram utilizados 240 mm.
      As armas são praticamente inúteis nas montanhas e nos assentamentos. Ao contrário de argamassas
      1. Alf
        +2
        7 July 2018 08: 34
        Citação: Spade
        240 mm aplicado

        Quero dizer tulipas?
        1. +7
          7 July 2018 08: 55
          Citação: Alf
          Citação: Spade
          240 mm aplicado

          Quero dizer tulipas?

          Sim.
          Além disso, eles são praticamente os únicos que usaram munição de alta precisão. "Demolidores" ajustáveis.
          1. Alf
            +2
            7 July 2018 09: 05
            Citação: Spade
            Citação: Alf
            Citação: Spade
            240 mm aplicado

            Quero dizer tulipas?

            Sim.
            Além disso, eles são praticamente os únicos que usaram munição de alta precisão. "Demolidores" ajustáveis.

            Obrigado, não.
  4. +2
    7 July 2018 09: 30
    ... Infelizmente, ainda somos forçados a parar com esse material e fazer uma pausa. No entanto, calibres grandes retornarão no início do outono. Então, para todos os amantes de armas grandes e obuses - adeus! hi
  5. +1
    7 July 2018 10: 04
    Um sistema bonito e poderoso, mas infelizmente, dinossauros ameaçados de extinção (como Tulip) .A primeira vez que vi (ao vivo) em 1979, o centro da montanha (Rybachye Issyk-Kul). Lá eles checaram o chassi (Hyacinth, Tulip também) no deserto montanhoso e atiraram um pouco.
    1. +8
      7 July 2018 10: 23
      Citação: chenia
      mas, infelizmente, dinossauros ameaçados (como Tulipa)

      Quanto ao "Tulip" - não é um fato. Argamassas pesadas na guerra moderna são uma coisa reivindicada.
      Mas as armas, especialmente desse calibre, são realmente uma espécie em extinção.
      1. 0
        7 July 2018 14: 21
        Citação: Spade
        na guerra moderna, uma coisa reivindicada.


        Na guerra moderna, a defesa posicional é uma coisa condicional. Tanto quanto me lembro, no final dos anos 80, de todas as formas prestava atenção ao conceito banda de segurança tanto na ofensiva quanto na defesa. Com tais questões, o alcance não é suficiente para alcançar as fortificações de campo, e não apenas objetivos dignos de 240 mm (você precisa de uma ação explosiva alta de cima). Bem, exceto que as cavernas nas montanhas para destruir. assim é com Barmaley.
        BP especial por um longo tempo em 152 mm não é um problema. Os reativistas de cassetes têm uma ordem de magnitude mais eficiente.

        Enfim, termine com uma variedade de calibres. Batalhão de 120 mm, opção de mobilização de 122 mm (também não é necessário 130 mm), sistema de artilharia principal de 152 mm do nível regimental.
        82 mm - aterrissagem, montanhas e outras condições específicas e forças especiais.
        Calibres de infantaria e tanque - uma conversa em separado.
        E se os calibres restantes forem deixados e somente devido ao fornecimento da BP, modernização e exportação.
        1. +3
          7 July 2018 15: 49
          Citação: chenia
          Na guerra moderna, a defesa posicional é uma coisa condicional.

          E?
          Metas no desenvolvimento urbano em uma guerra moderna não serão?
          Citação: chenia
          Com tais questões, o alcance não é suficiente

          E o que impede arrastar morteiros junto com a infantaria? Ou na guerra moderna e na infantaria devem ser abandonadas?
          1. 0
            7 July 2018 16: 52
            Citação: Spade
            Metas no desenvolvimento urbano em uma guerra moderna não serão?


            240 mm? Artilharia RGK? Samovar afiado por uma arma nuclear.
            E as cidades são tomadas pela tempestade como uma exceção, no caso esmagador em que são alugadas ou ocupadas.

            Citação: Spade
            E o que impede arrastar morteiros junto com a infantaria?


            120 mm - há um lugar.
            1. +3
              7 July 2018 18: 52
              Citação: chenia
              240 mm? Artilharia RGK? Samovar afiado por uma arma nuclear.

              "Samovar" é usado ativamente na Chechênia.

              Citação: chenia
              120 mm - há um lugar.

              Mas um não interfere no outro. Por exemplo, nos primeiros andares de um painel de cinco andares com uma argamassa de 120 mm, você escolherá um alvo para a escultura de cenoura.
              1. 0
                7 July 2018 19: 15
                Citação: Spade
                "Samovar" usado ativamente na Chechênia


                O nível de conflito é diferente e lá eles também disparam contra a infantaria anti-tanque e anti-tanque.

                Citação: Spade
                Por exemplo, a meta nos primeiros andares de um painel de cinco andares


                Convencemos a bateria no regimento de artilharia do exército, todos da mesma aplicação peça por peça.
                Embora, a este respeito, é melhor que algo aviação, a mesma precisão (agora mesmo para bombas não guiadas), e mais poderoso. Ou cercar sistemas, dobrou a caixa e esqueceu.
                1. +3
                  7 July 2018 20: 22
                  Citação: chenia
                  O nível de conflito é diferente

                  Na "grande guerra", o inimigo será tão estúpido que não assumirá a defesa em áreas povoadas? Recém-transmitido.

                  Citação: chenia
                  Convencemos a bateria no regimento de artilharia do exército, todos da mesma aplicação peça por peça.

                  Receio que a "grande guerra" não preveja tal aplicação de artilharia, com tanto desprezo pelo tempo.

                  Citação: chenia
                  Embora, a este respeito, é melhor que algo aviação, a mesma precisão (agora mesmo para bombas não guiadas), e mais poderoso. Ou cercar sistemas, dobrou a caixa e esqueceu.

                  De alguma forma, tenho pouca idéia da possibilidade de a aviação colocar munição no "poço" de um pátio em edifícios de vários andares sem perder alguns aviões.
                  1. Alf
                    +1
                    7 July 2018 20: 50
                    Citação: Spade
                    Na "grande guerra", o inimigo será tão estúpido que não assumirá a defesa em áreas povoadas? Recém-transmitido.

                    Além disso, as guerras modernas estão cada vez mais ligadas às cidades. Ninguém cava trincheiras no meio de um campo plano. Mas as cidades, pelo contrário, são turcos.
                  2. 0
                    8 July 2018 09: 16
                    Citação: Spade
                    o inimigo será tão estúpido que não se defenderá em áreas povoadas? Recém-transmitido.


                    Ele pode ocupar onde quiser, mas quando a ameaça do meio ambiente se aproxima, grupos desistem da cidade por uma alma doce. Na última guerra, centenas de cidades se renderam e apenas algumas invadiram (Berlim, Koenigsberg, Stalingrado). E então, certas circunstâncias obrigaram-no a fazê-lo.

                    Citação: Spade
                    De alguma forma, imagino fracamente a oportunidade de colocar munição na aviação


                    Bem, aqui fiquei empolgado, é natural colocar uma bomba na casa certa, com a aparência monótona dos alojamentos destruídos é problemático, embora com os meios modernos de designação de alvos possa não ser difícil. Defesa antiaérea - e que eles não usarão mais a aviação, a guerra, no entanto, todo mundo dispara.
                    Bem, os químicos podem entupir o sol.
                    Sim, e 99% dos objetivos da cidade podem ser destruídos por fogo direto (tanque. Autopropulsado).
                    Bem, não excluo o uso de meios como o Tulip (mas dificilmente uma bateria inteira).
                    1. +3
                      8 July 2018 09: 49
                      Citação: chenia
                      Na última guerra, centenas de cidades se renderam e apenas algumas invadiram

                      Pergunta: o que você acha que é a "cidade". Na última guerra, a grande maioria das cidades e outros assentamentos tiveram que ser invadidos.

                      Citação: chenia
                      Defesa antiaérea - e que eles não usarão mais a aviação, a guerra, no entanto, todo mundo dispara.

                      Eles vão usar. Mas ao mesmo tempo com restrições naturais. O que não permitirá realizar todo o potencial da aviação.

                      Citação: chenia
                      Sim, e 99% dos objetivos da cidade podem ser destruídos por fogo direto (tanque. Autopropulsado).

                      8))))
                      Muito pelo contrário. Acredite, fogo direto na cidade é mais uma porcaria. Mesmo em áreas com prédios de um andar.
                      1. 0
                        8 July 2018 10: 14
                        Citação: Spade
                        Na última guerra, a grande maioria das cidades e outros assentamentos tiveram que ser invadidos.


                        Não confunda com o assalto à cidade, quando foi decidido fazer uma fortaleza fora dela - unidades, e manter o assentamento para cobrir a retirada de tropas é mais frequente aqui.

                        Citação: Spade
                        Muito pelo contrário. Acredite, fogo direto na cidade é mais uma porcaria.


                        E isso apenas de morteiros. Sim, das argamassas na maioria - semi-direta (pontiagudo e brinca com um intervalo). Como levar sua concha durante uma batalha?
                        Você não sente 240 mm imediatamente, mas 82 mm
                    2. +3
                      8 July 2018 11: 14
                      Citação: chenia
                      Não confunda com o assalto à cidade, quando foi decidido fazer uma fortaleza fora dela - unidades, e manter o assentamento para cobrir a retirada de tropas é mais frequente aqui.

                      E o que há para confundir? Nomes? As cidades não são apenas do tamanho de Berlim. Algumas estações de Zubtsovo passavam várias vezes ao dia de mão em mão, com muitas perdas de ambos os lados. Um comandante normal SEMPRE usa um assentamento para organizar a defesa; em excesso ele cria preferências para os defensores

                      Citação: chenia
                      E isso apenas de morteiros.

                      Ainda argamassa de obus. Mas com as limitações associadas às trajetórias.

                      Citação: chenia
                      Sim, das argamassas majoritárias - semi-diretas

                      uh ...
                      Semi-direto para uma argamassa é evidência da excepcional mediocridade dos comandantes.
                      1. 0
                        8 July 2018 14: 39
                        Citação: Spade
                        Um comandante normal SEMPRE usa um assentamento para organizar a defesa; ele cria preferências demais para os defensores

                        É por isso que o avanço e tentou contorná-lo sempre que possível.

                        Citação: Spade
                        Semi-direto para uma argamassa é evidência da excepcional mediocridade dos comandantes.


                        Aqui foi mais sobre a experiência da Segunda Guerra Mundial. Bem, quem poderia disparar até 81 mm com uma DOP? Argamassas então essencialmente infantaria.

                        Esquecemos a essência da disputa - armas de 240 mm projetadas principalmente para trabalhar com ogivas nucleares, o resto de vez em quando. E você sugere usá-lo para apoiar um grupo de assalto.
                        Bem, isso acontece na vida. Mas como uma exceção, e não como uma regra.
                    3. +2
                      8 July 2018 14: 56
                      Citação: chenia
                      Aqui foi mais sobre a experiência da Segunda Guerra Mundial. Bem, quem poderia disparar até 81 mm com uma DOP? Argamassas então essencialmente infantaria.

                      Veja algo em seu lazer NSD-40 82BM. E todas as perguntas sobre "essencialmente infantaria" desaparecerão. Atirar na linha de fundo e naqueles dias era o resultado de treinamento insuficiente, especialmente do pessoal de comando.

                      Citação: chenia
                      Esquecemos a essência da disputa - armas de 240 mm projetadas principalmente para trabalhar com ogivas nucleares, o resto de vez em quando.

                      A tarefa para o desenvolvimento do M-240 foi emitida em 1944. Explicitamente para o uso de ogivas nucleares. 8)))
                      1. 0
                        8 July 2018 16: 36
                        Citação: Spade
                        A tarefa para o desenvolvimento do M-240 foi emitida em 1944. Explicitamente para o uso de ogivas nucleares. 8)))


                        Você tem um senso de humor sutil.
                        Quando o M-240 foi criado, diante de nossos olhos havia a linha de Mannerheim e os fortes de Koenigsberg.
                        E quando eles criaram um projétil nuclear mais ou menos em miniatura (afinal, usavam calibres muito maiores), eles também se lembraram da argamassa. Aqui e reativo-ativo, aqui e Demolidor.
                        É como uma arma Kurchevsky na forma de um sistema de lixo eletrônico (em uma versão dinâmica). Mas com a coisa cumulativa.
                        Aqui a dialética no entanto.
                    4. +2
                      8 July 2018 18: 08
                      Citação: chenia
                      Quando o M-240 foi criado, diante de nossos olhos havia a linha de Mannerheim e os fortes de Koenigsberg.

                      Sim ... É exatamente por isso que o Guia de Estudo da Subestação de 1947 indica a inadequação de derrotar as caixas de comprimidos na cobertura de combate. Com os números indicados. Sim, e nunca houve uma argamassa de 240 mm de munição de concreto.
          2. 0
            7 July 2018 17: 05
            Artilheiro e espátula. Deus conceda que, em geral, esses calibres não atiram!
  6. +1
    7 July 2018 10: 17
    Parece-nos que os almirantes em vão "afogaram-se", Peony-M ".
    Bem ... almirantes não são Gerasim! "Peônia," truque "- para não afogar Mumu! Naquela época, os americanos também desenvolveram o sistema de artilharia 203 mm Mk71, mas também recusaram ... No entanto, a tendência!
    1. avt
      +2
      7 July 2018 11: 33
      Citação: Nikolaevich I
      No entanto, uma tendência!
      solicitar
      Eles desenvolveram um projétil atômico de 155 mm e é mais fácil se comunicar com ele, além de economizar dinheiro.
      Citação: Spade
      Mas as armas, especialmente desse calibre, são realmente uma espécie em extinção.

      Bem, por enquanto, uma vigorosa "fonte de incêndio em estoque não é descartada.
      1. +3
        7 July 2018 12: 42
        Citação: avt
        Bem, por enquanto, uma vigorosa "fonte de incêndio em estoque não é descartada.

        Com uma probabilidade próxima à unidade, eles não estão mais disponíveis.
        Substituído por 152 mm
        1. 0
          7 July 2018 13: 06
          Citação: Spade
          Com uma probabilidade próxima à unidade, eles não estão mais disponíveis.



          Bem, não é "zero"! piscadela
  7. +2
    7 July 2018 10: 26
    Há evidências da presença de "peônias" na zona de conflito armado no leste da Ucrânia como parte das Forças Armadas, não há informações confiáveis ​​sobre a aplicação
    De fato, é ... aqui você encontra um vídeo na Internet em que armas automáticas 3 "Peony" estão sendo lançadas ao longo da rua da cidade do DPR e narrações explicam que essas armas automotoras são "espremidas" pelas milícias do evento da APU ... .. algures no tempo de Debaltsevsky ...
  8. +1
    7 July 2018 12: 06
    O sistema marítimo Pion-M provavelmente teve uma taxa de tiro não de 1,5, mas 15 disparos por minuto. O AK-130 tinha uma taxa de tiro de até 45 rpm por barril ou até 90 rpm por instalação.
  9. 0
    7 July 2018 13: 02
    Belo carro. Alguém pode ter uma mesa de tiro 2s7? o valor de Wb é interessante para este sistema de artilharia. Na minha opinião, esse calibre terá um segundo fôlego graças a sistemas simples e baratos para corrigir a trajetória de projéteis como o SPACIDO
  10. 0
    7 July 2018 13: 41
    O artigo é interessante. Sobre Corn Khrushchev um pequeno erro
    A guerra, segundo Khrushchev, é a troca de ataques nucleares com a ajuda de mísseis e bombardeiros.
    Esse número também não era favorável à aviação: a partir de sua derrota na Força Aérea, os anos 10 ganharam vida, assim como a Marinha com artilharia. A própria indústria da aviação sobreviveu graças a grandes injeções na frota aérea civil; os carros Tu-104, 114, Il-18 foram
  11. 0
    7 July 2018 14: 00
    Boa arma! Isso será útil para nós por um longo tempo! Deixe a querida ser mantida. Obrigado aos nossos pais que criaram um "Deus da guerra"!
  12. +3
    7 July 2018 16: 04
    "Este sistema é uma espada punitiva de Deus. Uma espada quase impossível de resistir. Uma espada da qual não se pode esconder. Uma espada que carrega uma punição inevitável".

    O bunker de metralhadora nº 292 foi construído em 1932 e faz parte de uma área separada de defesa da empresa "C" da área fortificada de Minsk. Essa é a estrutura mais comum nas áreas fortificadas da antiga fronteira. A espessura das paredes do piso é de 1,5 m, a espessura do piso é de 1,1 m, o volume de alvenaria de concreto armado é de 150 metros cúbicos. m
    Paredes e tetos forneciam proteção contra ataques de projéteis explosivos de alto calibre de 203 mm e projéteis de canhão de calibre de 152 mm.
    "A história sobre esse sistema precisa ser iniciada de longe. Desde o reinado de N. S. Khrushchev. Muitos artilheiros ainda lembram esse secretário geral do Comitê Central do CPSU com um mau pressentimento ..."
    Khrushchev não era o Secretário Geral, Khrushchev foi o Primeiro Secretário do Comitê Central da CPSU.
    1. +1
      7 July 2018 16: 57
      Eu apoio, os autores precisam conhecer melhor sua história. Aqueles que agora estão ensinando história são desculpáveis ​​por vários erros. Embora agora existam alguns que conhecem a história do período soviético5. Na primavera, foi possível checar 2 alunos de 11 turmas e 8 pessoas de 9 a 10 turmas. Para a maior parte do nosso conhecimento da história, receberíamos 3 (para que o diretor não faça barulho), mas existem aqueles que teriam recebido 5 sob a União!
  13. 0
    7 July 2018 16: 42
    Citação: demiurg
    Anexe um AZ a esta arma, aumente a taxa de tiro para 5-6 cartuchos por minuto e transfira-o para um chassi articulado para aumentar a capacidade de carga da munição. E fotografe projéteis leves de até 40-50 kg a 60-80 km, com um preço de centavo. 5-6 baterias cobrirão quase todo o território da mesma Síria.

    Isso é chamado: "se cogumelos crescessem no mosto"
  14. 0
    7 July 2018 17: 49
    Por sua vez, um dispositivo muito decente, em uma guerra moderna, também pode ser adequado para bombardear um inimigo cercado que não desiste (hipoteticamente, eles geralmente desistem). Espere um ano ou dois em serviço, mas por 21 séculos, e o carro nasceu em 1975.
  15. +1
    9 July 2018 14: 26
    Obrigado aos autores pela revisão.
  16. 0
    10 July 2018 14: 57
    Graças ao autor. É claro que existem muitas suposições no texto, mas isso não estraga o artigo. Se você cavar informações, poderá descobrir que toda a conversa sobre mover esse tipo de armamento para além dos Urais é história. É verdade que o estado atual está longe de ser normal. Muitos da grande artilharia teriam que bater nos ouvidos para isso.
  17. 0
    10 August 2018 17: 53
    "Desde o reinado de NS Khrushchev. Muitos artilheiros ainda se lembram desse Secretário Geral do Comitê Central do PCUS com um mau pressentimento."
    Caros autores! N.S. Khrushchev NUNCA foi GERAL. Você tem artigos muito interessantes. Mas esses "erros graves", infelizmente, reduzem muito a credibilidade de suas informações.
  18. 0
    27 pode 2023 15: 29
    Este é o Hyacinth C.
    O texto do seu comentário é muito curto e, na opinião da administração do site, não contém informações úteis.